- 遺跡保護に関してですが
- 1 名前：コスモス
投稿日：2001/8/17(金) 18:43:17
- シンクタンクせとうち総合研究機構さんにメールを入れたら
此方を紹介されました。とりあえず此方を読んでください。
http://members.tripod.co.jp/dreagon/a.htm
- 2 名前：収斂
投稿日：2001/8/20(月) 03:29:26
- そういえば最近、キタキツネさん、いらっしゃいませんね。お元気でしょうか？
- 3 名前：浦に〜と
投稿日：2001/8/21(火) 10:30:33
- はじめまして。
コスモスさんは、このリンク先の「田村神社」について、世界遺産への登録の可能性を模索されていらっしゃるのでしょうか。そちらの文章を読む限り、田村神社は建築・歴史的な重要性というより、坂上田村麻呂が係わった場所という事で特殊性を有しているそうですね。また、神社近くでの開発が、まだ見つかっていない遺跡を破壊してしまわないかということも危惧されていらっしゃるようですが、それに関しては一帯が史跡などに指定されないと防げないと思います。
私はこのような古代文明についてほとんど何も知らないので、間違ったことを書くかもしれませんが、アラハバキの民族そのものが、実在したかどうか分からないのではないでしょうか。学術的に重要性が証明されない限り、そこに遺跡があるかもしれない、というだけで開発を防ぐのは困難だと思われます。それとも実際に遺跡が見つかっているところで開発の話が出ているのでしょうか。
- 4 名前：コスモス
投稿日：2001/8/22(水) 00:12:11
- この付近一帯には古墳郡や遺跡郡が存在し、40年程前に
大勢調査に行って掘れば土器など沢山出てきたそうです。
田村将軍古墳のみでなく、他にも重要と思しき所はあるの
ですが、現状では断定しかねるところがあり調査中です。
アラハバキに関しては長脛彦の話が有名でモノノケ姫も
物部姫、アシタカが長脛彦だと言う話が在り、古文献にも
記述が様々で一定しないと所はあるのですが、あらぶる神、
まつろわぬ民として歴史に封殺されたアラハバキも、最近
様々に脚光を浴びてきているようです。時代が時代だけに
復権させることで時代的な意義を見出せるのではと調査を
進めているところです。
- 5 名前：コスモス
投稿日：2001/8/22(水) 00:31:35
- それと、東北方面や東三河方面等にもアラハバキ神社は
結構あるようです。ニギハヤヒと長脛彦が連合をつくった
のではないかとも言われていますが我々の思っている様な
劣ったものではなく、かなり高度な文明ではなかったかと
思われる節は幾つか在り、ページを作ったら、紹介させて
頂こうと思っています。
- 6 名前：浦に〜と
投稿日：2001/8/28(火) 09:10:59
- コスモスさん＞
ご説明ありがとうございました。私はアラハバキがどういったものなのか詳しく知らないので、これらに関するページが出来ましたら是非お教えください。
- 7 名前：コスモス
投稿日：2001/9/19(水) 02:23:22 HomePage
- アラハバキはアラハバキ社の実在から存在したと言う
事実だけは分ると思いますが、
http://members.tripod.co.jp/dreagon/img034.jpg
縄文式土器や遮光機土偶、古墳で御馴染みの先住部族の神です。
土偶もインディアンが自然界の精霊たちを擬人化した人形などを
創っている様に司祭的な物ではなかったかと言われている様です。
縄文時代も10000年継続したと言う説もあるようなので、高度な
文明を持っていても何ら不思議ではなく高々2000年程度で壊滅的
危機を自ら招いている現代文明よりは優れた所が多々在ったので
しょう。イワクラもテクノロジーでは無かったかと言う説も在り、
自然界と調和した文明(現代でも風水学などはその形態に近いです
が）を展開していた可能性が強く、自然界を神の領域として捉えて
いたアミニズム的な要素だけではなく、現代の我々がもう一度
見詰め直すべき物が研究によって得られる可能性は多く、実際に
縄文に心引かれる人達も数多くいる様なので、研究が進み次第、
報告させていただこうかと思います。
- 8 名前：浦に〜と
投稿日：2001/9/26(水) 18:03:31
- 天孫降臨の話が古代の現実につながるというのは信じにくいことですが（すみません）、当時の自然現象などと関わりはあるのでしょうね。私も日本誕生の伝説は好きです。でもこういったオーパーツは実態がよくつかめないというか、史料が乏しいゆえ、ある程度のところ以上は推測や希望のようなものになってしまうのかもしれませんね。
しかし開発等で遺跡が失われ、調査が出来なくなってしまうのは残念なことです。
東京でも、いくつもの遺跡が確認されていながらも、調査される前に開発によって潰されたり、消えてしまったという事が何度もありました。埋蔵文化財だけでなく、目に見える古代遺跡でも壊されてますから。それに遺跡だけでなく、古い家並みも次々に消えていくというのは哀しいことです。鉄道発祥の地・汐留も、ちゃんとした遺跡として整備して欲しかったな、なんて思います。
話がそれてすみませんでした。
- 9 名前：コスモス
投稿日：2001/10/8(月) 02:43:47 HomePage
- 新情報です。ご意見を聞かせ下さい。
天孫降臨は古文献の話ですが、ギゼのピラミッド等がどの様に
作られたのか等、古代史はミステリーが多く私も古代にかなり
高度な技術が合ったのではと思わせる物等を見つけています。
- 10 名前：コスモス
投稿日：2001/10/8(月) 02:44:41
- 新情報です。ご意見を聞かせ下さい。
天孫降臨は古文献の話ですが、ギゼのピラミッド等がどの様に
作られたのか等、古代史はミステリーが多く私も古代にかなり
高度な技術が合ったのではと思わせる物等を見つけています。
http://members.tripod.co.jp/dreagon/takane.htm
- 11 名前：浦に〜と
投稿日：2001/10/14(日) 21:43:27
- 私はこういった分野の専門家でもないし、詳しく調べたこともないので、あまり意見することが出来ませんが、日本にも人工的な山、特に円錐形に形の整ったものは、人工的なものであるという話を良く聞きます。しかし、そういったものの多くは伝説的であり、詳しいところまでは不明といった物件が多いですよね。やはり研究者の推測によるところが大きいのかな、とも思ってしまいます。
コスモスさんは遺跡の解明とともに、その保全も強く訴えておられますが、調査官や研究者でいらっしゃるのでしょうか。
- 12 名前：コスモス
投稿日：2001/10/17(水) 01:10:09
- わたしは古代史の研究者ですが、この情報が本当であるなら
世界に誇る遺産と成るのは間違いは無くギゼのピラミッドより
長いことになりますね。破壊される事に危惧を感じページを
作成して研究機関に送っているところです。土質に関しては、
この付近の古墳群が同一のものである事は証明されており、
高根山も工事されているところの土質を見ると上下の段の土質が
同じである事から上部は古墳と認定されているので下部も含めて
考える必要性があると思われますが、此処の下部まで古墳か否か
調査がこれまで行われてこなかったようなのです。実証されれば
文化財保護法で工事をストップできるはずですが、詳しい事は
分りませんか？
- 13 名前：浦に〜と
投稿日：2001/10/25(木) 23:09:26
- 遺跡であることの証明も必要でしょうが、もう一つ、それが重要な文化財で保護すべきものだということの証明も難しいと思います。特に古墳などは、（以前にも書きましたが）どうも扱いが悪いような感じで、開発などで潰されるケースが多いように思えます。
文化財保護法については、私も全文読み通したことが無いので、どういったことが書かれているのか知りません。
- 14 名前：コスモス
投稿日：2001/10/27(土) 02:05:07
- シンクタンクせとうち総合研究機構さんから収斂さんと言う
詳しい人がいると紹介されたのですが、重要文化財としての
保護に関しては古代史研究が進んでいるので、特別な聖地で
あるとの情報は提示可能であると思っています。
発掘を捏造したと騒がれましたが、今までの縄文の歴史の
常識自体、かなり偽りであったと言う事に成りましたね。
浜北近辺では浜北原人も発掘され、私も情報をどう使うか
考察中です。
- 15 名前：浦に〜と
投稿日：2001/11/3(土) 12:14:00
- 私もオーパーツというような古高度文明には昔から興味をもっており、いろいろと調べた事があります。しかし、面白いとは思いましたが、どうも信憑性がない気もして、コスモスさんには申し訳無いのですが眉唾物だと思ってしまうのです。でも、それと保存云々の問題はまったく別であり、文化財であるならば研究対象として保存すべきということになります。
またコスモスさんは、浜北なり国内のアラハバキ関連遺産を、将来的には世界遺産に登録申請しようとお考えなのですか？
収斂さんは最近見かけませんが、相当忙しくなられたのでしょうか。
- 16 名前：コスモス
投稿日：2001/11/14(水) 23:55:17
- オーパーツ等の超古代史情報も全てが正しいとも間違っているとも
言い切れませんが、遺跡の捏造等も含め現代の常識自体、全否定も
全肯定も出来ない物だと思います。
何れにせよ高根山古墳自体、本格的な調査をするべき物と思われ、
工事されている所を見ると上段と下段の土質が同じなので、違えば
上段のみを古墳として作成した可能性が在りますが、上下とも土を
何処かから持って来て作成したのか一つの山を削ったのかは別と
して巨大古墳と認定しても良いと思います。
証明されれば文化財保護法で工事をストップしなければならない
はずですが、日本最大規模の古墳となればギゼのピラミッドよりも
長い物となり世界最大規模の物になるので、世界遺産に登録しない
方が如何かと思われますが如何でしょう？世界に誇る物が日本に
存在するのに保護せずに破壊してしまうのは如何かと思います。
- 17 名前：フェニックス
投稿日：2001/11/15(木) 02:13:19
- 遺跡については詳しくない為，専門家の見解を求めなくてはなりませんが，
それが事実だとするならば，文化庁は何故に動かないのでしょうか。独立行政法人の奈良文化財研究所等
にも日本の古代遺跡の専門家がおられると思いますので，コンタクトをとって見られたら如何でしょうか。
収斂さんの見解を期待していたのですが，ご多忙な様なので，ご案内致します。
- 18 名前：コスモス
投稿日：2001/11/15(木) 18:33:33 HomePage
- ＞フェニックスさん
レス、有難う御座いました。
私もユネスコや小泉内閣等、様々な所にメールを送りましたが
返答がまだありません。時間がかかるとは思いますが、掲示板を
御覧の方でこれはと思われれば高根山古墳のページに関して打診
してみて頂けない物でしょうか？世界最大の遺産なので是非とも
保護にご協力をお願いします。
- 19 名前：浦に〜と
投稿日：2001/11/20(火) 19:50:13
- 高根山古墳は史跡指定されているようですが、それでも道路建設問題が出ているのですか。
この道路建設を止めるのは急のようで、これはもう直接自治体（役所）の方に申し出るしかないと思います。しかしほんのわずかの工夫で守れるのに、それをしないで重要な遺跡を危険にさらすとは、日本では文化財を守ることに対する全体的な意識が著しく低いですね。
私の地元、日本橋川に架かる橋の中にも、わずかな心遣いさえされずに消えたものがありました。新常盤橋というのですが、大正9年架橋の古い橋で、東北・上越新幹線の高架の橋脚建設によって壊されました。橋脚の位置をずらすだけで、この大正建築を守れたと言われています。本当に、愚かとしか言いようがないです。
- 20 名前：コスモス
投稿日：2001/11/21(水) 00:26:39
- 首相官邸に送ったメールがかえって来ましたが、首相と
国土交通省、外務省(真紀子さんが何かするのか？）に
情報を送っておくという事と言う話です。
しかし現段階では確定的なことは言えず浜北の市役所にも
メールを送っておいたのに返答が無い事等もあり、ここの
掲示板の皆様は世界遺産に関して詳しい様なので一人より
詳しい人達が大勢で質問等を投げ掛けた方がより効果的と
思われ保護は急を要するので、関心のある方は質問を送る
なりして頂ければと思います。
http://members.tripod.co.jp/dreagon/takane.htm
http://www.city.hamakita.shizuoka.jp/CBOX/
- 22 名前：柳沢
投稿日：2001/12/4(火) 01:21:44
- コスモスさんのいう文化財保護法の規定とは、同法第５７条の５第２項のことと思われます。
第１項が土地の所有者又は占有者の遺跡発見の届出で、第２項がその届出を受けて、文化庁長官が、その遺跡が重要なもので、その保護のために
調査の必要があると認めるときは、土地の所有者又は占有者に対し、現状変更の停止又は禁止を命ずることができる、ただし、その期間は３ヶ月を超えることはできない、という
規定です。また、同条第５項で、１回に限りその命令の期間を延長することができるが、通算して６ヶ月を超えることとなってはならない、という規定があります。
ここで、みそなのが、届出制ということです。届出がない限り事実関係が発生しないということです。ですから、まず、しなければならないことは、土地所有者又は占有者の方に
都道府県教育委員会あてに遺跡発見の届出を提出してもらう、ということです。誰かわからない場合は、住民基本台帳を閲覧させてもらうか法務局へ行って登記簿謄本か抄本を買
ってくることです。ちなみに平成１１年度の地方分権一括法で、現在文化庁長官の権限は、埋蔵文化財についてほとんど都道府県教育委員会におりています。
また、都道府県教育委員会は、保護法第７０条第１項により、緊急の必要があると認めるときは、史跡名勝天然記念物の仮指定をおこなうことができます。
コスモスさんには、恐縮ですが、出土した土器や埴輪等の編年的位置づけはどうなのか、世界最大規模といっても、400mを超す前方後円墳は、大阪に多く存在するはずで、また、エジプトの古王国時代のピラミッドと古墳では2〜3000年近い時代の開きがあり、
どういう基準で貴重だとおっしゃているのか理解に苦しみます。オーパーツというのは、私も浦に〜とさんに同感でどうも眉唾ものと思ってしまいます。実際メキシコチャパス州の世界遺産でもあるマヤ遺跡パレンケの碑銘の神殿の石棺の蓋の絵は、生命樹で
を表現していると聞いているし（最近亡くなったLinda
Scheleをはじめ多くの研究者が図像学的に分析している）、ナスカの地上絵もマリア＝ライヘによる長年の研究で暦と関係するということなどが解き明かされています。
とにかく、どういう古墳でどうして貴重だといえるのかもっと詳しい状況をお話していただかないと皆さんもどう対応していいかわからないと思います。
- 23 名前：コスモス
投稿日：2001/12/6(木) 01:35:59
- 400メートルを越す古墳は確かに多々ありますが、仁徳天皇陵が
486メートルで現状では日本最大規模といわれていますね。
高根山古墳は500メートル以上はあると思われますが、何かと
やりにくいのが神武東征以前の日本の古代史ですね。この時代は
年代かなりのにサバを読んでいるという研究もあるようですし、
征服された先住民族の遺物は重要な物で在る程、文献には残される
事は少ないですから。古墳自体はオーパーツでは無いと思いますが
古墳もピラミッド同様、墓以外に様々な説が存在するようですね。
墓とするのならば古代ヤマトの最大の権力者の物となるはずですが
この辺りの古墳群は司祭的な意味を持って作られている様なのです。
高根と言う名前に大きな暗号が込められているようなのですが・・・
アラハバキに関しては秋葉三尺某の秋葉信仰、諏訪との関連性、
古文献における長脛彦伝承を始めとして色々と研究はしていますが
100%断定しないまでも100%否定できない処まではいっているとは
思うので遺跡捏造事件以前のように学説と違っているからといって
権威主義的に馬鹿にせず可能性の一つとしての研究をいれるのは
学界の権威も危うくなっている事からやりやすいのかと思います。
この掲示板は紹介されてきた物で趣向自体が良く解っていなかった
のですが、最近は体に不調をきたしているので、質問に関しては
実際に協力していただく意欲のある方ならばメールを頂ければ
歴史などに関しての研究で掲示板上で公表しにくい内容もお教え
しようかと思っています。ストーンサークル、古墳等はどの様な
目的で作成された物と皆さんはお考えでしょうか？風水学などの
情報は、江戸時代などは天海僧正等、上層部のみの機密のよう
でしたが現代はある程度は文献で読む事は出来ますね。古代の
司祭物、現代人の奢りで無責任な対応はすべき物では無いと
感じている所です。
- 24 名前：コスモス
投稿日：2001/12/6(木) 01:51:24
- 400メートルを越す古墳は確かに多々ありますが、仁徳天皇陵が
486メートルで現状では日本最大規模といわれていますね。
高根山古墳は500メートル以上はあると思われますが、何かと
やりにくいのが神武東征以前の日本の古代史ですね。この時代は
年代かなりのにサバを読んでいるという研究もあるようですし、
征服された先住民族の遺物は重要な物で在る程、文献には残される
事は少ないですから。古墳自体はオーパーツでは無いと思いますが
古墳もピラミッド同様、墓以外に様々な説が存在するようですね。
アラハバキに関しては秋葉三尺某の秋葉信仰、諏訪との関連性、
古文献における長脛彦伝承を始めとして色々と研究はしていますが
100%断定しないまでも100%否定できない処まではいっているとは
思うので遺跡捏造事件以前のように学説と違っているからといって
権威主義的に馬鹿にせず可能性の一つとしての研究をいれるのは
学界の権威も危うくなっている事からやりやすいのかと思います。
この掲示板は紹介されてきた物で趣向自体が良く解っていなかった
のですが、最近は体に不調をきたしているので、質問に関しては
実際に協力していただく意欲のある方ならばメールを頂ければ
歴史などに関しての研究で掲示板上で公表しにくい内容もお教え
しようかと思っています。ストーンサークル、古墳等はどの様な
目的で作成された物と皆さんはお考えでしょうか？風水学などの
情報は、江戸時代などは天海僧正等、上層部のみの機密のよう
でしたが現代はある程度は文献で読む事は出来ますね。古代の
司祭物、現代人の奢りで無責任な対応はすべき物では無いと
感じている所です。